一块退役的新能源汽车动力电池会去往哪里理想的答案是被规范拆解、提炼变成新电池的原料重新回到产业链。但现实里它常常先落进街边小作坊手里。电芯被剥出来、草草打包塞进一个没有检测、没有保护电路的盒子再装上某辆电动自行车停进谁家的楼道。今年6月央视财经《财经调查》曝光了这条黑色产业链。据报道全品类电动自行车火灾中约33%的起火车辆由非法改装电池引发而这些改装电池里约80%的电芯来自报废的新能源汽车动力电池。一块电池的“下落”牵出的是一整条尚未闭合的循环。也正是在这样的背景下国家出台了《新能源汽车废旧动力电池回收和综合利用管理暂行办法》。而在更远处欧盟那部号称“史上最严”的电池法规正用碳足迹、再生料、电池护照层层筑起一道中国企业绕不开的门槛。我们想找个人聊聊这件事最后找到了蒋南青。她身上有两段看似不搭的履历。前一段很“高大上”在联合国环境署驻华代表处待了十年。后一段很“接地气”2018年从环境署出来后她一头扎进了被她自己戏称为“还很低端”的循环经济做过中国合成树脂协会塑料循环利用分会秘书长2023年创办青合循环经济与碳中和研究院常年和中小企业、回收厂、再生料打交道。蒋南青个人照“气候、能源领域成熟专家也很多。”她就选一条人少的路“这个行业相对初期从业者对国际、国内政策并不了解而我能看到欧盟、联合国在做什么。我想做的就是把它带进来实打实地为这个行业补上这块空缺。”在她看来循环经济不是“收废品”的行业而是一个越来越重要的模式上接材料下连回收的商业模式有强政策托着却又极难落地。这几年她做得更多的是提前做趋势研判。“回头看至少没说错。”她坦率得有点“麻辣”。聊中国企业出海她不绕弯子我们很多时候就是跟着欧盟的法规走更像是“抄他们现成的作业”。聊自己这几年她也不讳言难“要做大做强确实很难。现在整体经济往下走更难得熬下来。”可话锋一转她又透着股劲儿“大环境不好的时候反而要努力争取这样才有机会。否则等环境好了大家都上来了也就没你什么事了。”她坦言自己“今年才开始涉足电池”主场仍在塑料和纺织。但恰恰是这种“过来人”的视角让她把电池、出海、数字护照这些事看得比许多身在局中的人更清楚。以下为对话实录经着陆TouchBase编辑整理。01.劣币驱逐良币电池为什么“收不上来”着陆TouchBase你一直强调包装行业要建立生产者责任延伸制EPR。最近动力电池也出了一套回收新规同样按生产者责任延伸的思路设计。从你做塑料EPR的经验看这类制度要真正落地、不走弯路最关键的是什么哪些坑最容易踩蒋南青今年我才开始涉足电池和金属关键材料主场还是塑料和纺织。关键材料这块跟新能源高度相关锂、钴、镍这些贵金属都很值钱。但电池回收最大的问题不在技术而在四个字收不上来。材料值钱非法商贩就把值钱的部分拿走卖掉剩下不值钱、还有环境污染的部分谁都不管最后全甩给合规企业。合规企业既要回收拆解收上来的又不值钱没有盈利模式自然活不下去这就是劣币驱逐良币。所以症结是商业模式。必须在强政策干预下让生产者承担回收责任、向回收端出钱、出价去收才能把后端的闭环搭起来。它跟普通制造业不一样回收端极其分散没有强制性的政策干预根本转不动。EPR Schemes 图源 | EU着陆TouchBase可这部办法的处罚并不重更多是靠溯源平台和“行业规范条件”白名单这类资格上的软约束。这种“轻罚款、重资格”的打法在中国真能管得住企业吗蒋南青在中国这种方式其实不太管得住。政策文件是发了但缺乏法律层面的强制约束力条例的罚款有上限不可能罚得太重也没有像欧盟那样的强制力。欧盟的法规是强制性的你不做就入不了局国内目前更多是引导、是自愿靠各监管部门突击检查监管但这种方式不可持续。回收端只认价高者得没有特许资质约束它根本不理你。现在国家要求车厂提供溯源码、必须对接授权网点回收。可一旦没有像4S店那样的许可网点东西私下就流走了这个环节你扛不住。废旧纺织尼龙造粒着陆TouchBase目前有一些地方性的回收企业比如去年你带我们去无锡看过一家回收企业规模化、体系化都做得不错。像这样的企业能跑通靠的是什么蒋南青靠的是和政府的强绑定。江苏省里有政策电动自行车电池必须交给挂“黄牌”的门店回收这家企业在地方做了大量实打实的工作上门收电池、统计、溯源、建平台把从回收门店到工厂的全链条都攥在手里。这需要很强的地方执行力和政策支持但成本非常高。没有政策扶持企业可以做但不赚钱长不大。我们不可能坐在工厂里等别人把电池送上门这事儿成不了。着陆TouchBase你在之前的采访里讲过塑料的死结是“成本倒挂”前端没人为后端的回收再生成本买单再生料甚至比新料还贵。这笔“谁来付钱”的账到了电池上会怎么走蒋南青塑料和电池不太一样。国内塑料的后端再生料应用很广能做纺织、包装、塑料托盘前端政策支持不多也能靠后端利润消纳。但电池、风电、光伏这些“新三样”商业模式更简单主要就是卖金属、卖黑粉这些原材料没有更高的产品价值。如果原材料收不回来、回收成本又太高肯定不赚钱。而且产业链还不成熟正规企业有像格林美这样的但非正规的小企业差不多有二十万家很难抓。电池的拆解设备、环保设施比塑料贵得多都是大型裂解炉、环保装置成本很高。前端必须有补贴生产者必须负责回收才能把材料收回来。算账时要把溯源、网点、人力、运输、加工都算进去光靠卖材料不一定赚钱。着陆TouchBase这里有个容易混的概念很多人说的“电动汽车电池流向电动自行车”到底是怎么回事那二十万家回收商干的就是这个吗蒋南青以前随着电池性能下降可以“梯次利用”降级用到电动自行车上。但现在为了防止安全问题工信部规定不允许这样梯次利用了能用就规范用不能用就必须回收。退役动力电池真正的价值是回收再生、作为生产新电池的原材料。尤其AI发展起来之后电力对储能电池需求大增制造业很需要这些原材料而锂、镍、钴这些矿本身稀缺。所以国家鼓励“城市矿山”尽量把废旧电池里的重金属、稀有金属回收利用这本质上是个资源安全问题。02.出海是“0和1”合规之外更要会讲故事着陆TouchBase说到资源安全欧盟要求强制披露钴、铅、锂、镍的再生料含量。中国企业的再生料从哪儿来这会不会反过来倒逼国内把回收体系建起来蒋南青新料主要来自锂矿等上游。但随着需求猛涨国际矿产贸易的博弈很多纯靠进口风险很大甚至可能让产业链断掉。所以现在越来越重视用再生料从报废车里回收。欧盟的报废车法规要求电池必须有再生含量这是中国出口的一道重要贸易壁垒也是企业用再生料最大的驱动力。像宁德时代这样的大厂都在做再生循环因为必须证明材料是循环再生来的、来自车本身、不断循环利用。对中国企业来说这已经是出口的强制要求。所以是的它会倒逼国内建回收体系。着陆TouchBase能展开讲讲“电池护照”和欧盟的数字产品护照DPP吗这套东西对中国企业意味着什么蒋南青欧盟的电池数字产品护照2027年2月开始实施。今年整套政策都在往强制走第一批就是电池明年轮到纺织后年是电子电器。电池护照里包含什么产品信息、再生料比例、碳足迹、其他环境足迹。这对中国电池行业影响非常大。今年5月深圳的国际电池大会DPP是主题之一因为它直接决定你的产品能不能出口、有没有市场。你去东南亚可能暂时没这个问题但贸易最终会互相传导。其实国内已经有企业做电池碳足迹做了两三年出政策要求用再生本质上也是为了应对欧盟这些规则。DPP行业准备程度 图源 | TraceX着陆TouchBase国内这次首次提出“动力电池数字身份证”。这套和欧盟的护照是各搞各的还是会对接、互认蒋南青叫法不同国外叫passport护照中国更像是给国内产品发的“身份证”。但本质上中国产品基本都得跟着欧盟政策走必须对标、兼容。你自己做这套对国内是有意义但更大的问题是解决出口和贸易。所以不能自己另起一套而要按欧洲的体系来准备。着陆TouchBase电池是第一个被“数字护照化”的品类接下来纺织、包装、消费品都要来这套。中国企业准备好了吗蒋南青大企业相对好一些中小企业基本没准备。中国是供应链大国电池、纺织的整条产业链都在这儿。DPP要靠品牌商和欧盟进口商去注册是一个层层传导的过程中方供应商要按要求填报、提供数据。问题是中小企业通常不做碳数据、再生数据可溯源这一段也没打通从回收端到品牌端没连成一条链他们没这个能力。电池行业算高端产业相对好一点纺织就更差。欧盟那边已经建起了一整套完善的法律法规而产业链不全在欧盟最终数据要由各个国家来核算、提供需要两头协同。可国内企业不太重视觉得那些东西可有可无、到时再说。我们已经喊了两三年了但大多数人还是要等政策真落地了才动。着陆TouchBase那对要出口欧洲的企业来说国内先把溯源和数字身份证建起来是负担还是反而是提前练兵、变成竞争优势蒋南青欧盟采用的是强制性的非关税贸易壁垒早做肯定有成本。但它是“0和1”的事做了才能提供数据、进欧盟市场、拿订单不做就直接卡住出不了海。对中国出海企业来说这是合规的必要条件。国内现在是内卷、打价格战可一旦出海就必须讲合规、讲可持续。不考虑合规基本很难在国际市场上活下来。着陆TouchBase电池护照要披露大量供应链和材料数据。中国企业怎么平衡“透明合规”和“保护商业秘密”蒋南青其实欧盟的注册中心不要求你直接把具体数据都交出去。它先是公司名称、地址再按权限跳转到不同层级的数据监管方、消费者、公众能看到的内容是不一样的法规对授权分了级。更多是品牌方需要把供应链追溯到三、四级国内企业作为供应商提供数据。这里确实有商业风险哪些数据能给出口商、哪些不能国家的数据安全法也在管。一些在欧盟为中国企业做服务的中间机构现在都会碰到这个问题。技术上区块链和加密这些手段能帮上忙。着陆TouchBase能不能把这种“合规负担”反过来做成品牌资产和ESG叙事做一本电池护照对企业来说除了合规还能收获什么蒋南青欧盟的这套法规针对的是“产品”不是“企业”。所以企业讲ESG必须落到产品的可持续性上而不只是材料、功能。中国企业习惯讲产能、讲工厂、讲技术这在国际上行不通。人家更关注气候、循环经济、再生、劳工福利这些你所有的数据都得是可持续指标体系里的东西。中国企业没受过这套国际话语体系的训练出海最大的目的本该是讲好你的故事结果还是在讲自己的技术和产能。蒋南青讲消费端的循环经济发展与行业减排着陆TouchBase对出海到欧盟的企业来说ESG叙事到底重不重要该怎么讲常见的误区是什么蒋南青你得证明自己的产品是可循环再生的、碳足迹低的、环保耐用、对环境和健康无害的。真正打动国外买家的是把这些做成量化的故事比如再生棉替代了原生棉种植带来的土地和水污染再生还可以不染色、减少水污染、替代石化原料。我接触的企业很多是没有这个意识把自己的产品和这些结合起来也不知道怎么讲。因为大家都不太做所以都不太会讲。着陆TouchBase你辅导过一些案例。这个过程里欧盟比较在意什么有没有可以提炼给企业的方法论蒋南青中国企业大多很实干。比如一家做再生棉的企业创始人能把纱线怎么回收、怎么搅拌、剪裁、设计讲得特别细这是企业专业视角。还有做电池回收的企业层面做了很多工作但容易陷在具体细节里比如怎么辛苦地跑回收点、怎么跟小商贩“斗争”。我就会告诉他们要讲ESG就得往更高的层面去对话目的是提升站位别陷在繁琐的技术细节里。国际化企业在减排叙事上做得好比如上海气候周那些“气候灯塔”项目故事都讲得漂亮。但现在的问题反过来了ESG已经普及报告、评级大家都会做方法也成熟分数能拿很高可很多做得不错的企业反而不知道下一步该干什么。他们更想要能落到业务、能帮市场和产品降耗减排的东西。光讲ESG没有特色。评级只告诉你分数是多少并不能告诉你问题怎么解决这才是他们现在真正的痛点。着陆TouchBase整车厂是回收链条里离消费者最近的一环。结合你做消费端碳普惠的经验车企能不能把车主也拉进回收和激励机制像阿里、美团那种消费端碳激励蒋南青我觉得不行。车主就是消费者产品一旦到了消费端、流入社会你很难再去追着他们完成这套事。消费行为是个人行为没有强制性的利益约束靠车主实现不了。阿里、美团是to C平台碳普惠更多是企业为了拉流量做的活动不是商业模式。比如美团的青山计划鼓励回收餐盒、消费者不掏钱它是做消费者意识宣传不是生意。真正的生产者责任延伸制涉及的是产业的商业模式、回收链条要跟着产业链走从社会端把分散的东西收回来在后面建起产业体系。平台不介入实际产业也动不了个人隐私。所以消费端碳普惠本质上是企业自愿的附带只有体量足够大、足够to C的场景才玩得转。普惠类产品到现在也没真正形成商业模式很难打通衣食住行所有环节也很难精准计量行为端的减排连范围三都算不上是非商业性的。想把它变成金融产品得有金融机构、产业、品牌一起进来还得能计量。光把东西送回来这个动作本身并没有碳减排量更多是给品牌拉流量类似促销。03.抬头看路比埋头生产更重要的事着陆TouchBase往前看三五年中国的电池回收和循环体系最有可能在哪个点上对国际实现“弯道超车”甚至反过来输出标准蒋南青在电池本身中国其实已经弯道超车了欧美没有这条完整的链。现在电动自行车、两轮车出口非常猛油价涨得快欧洲都在用电动车车辆出口量很大。真正的难题在后面东西卖到国外电池怎么回收联合国巴塞尔公约不允许进口危废如果被判定为固废就运不回来处理。所以大家都在想将来产品和材料都出去了怎么就地建厂回收。有人提“移动工厂”“模块化设备”的思路但环保地基、处置要求很高能不能落地我也不确定。另一条路是出口设备和技术中国不只卖材料还能卖设备、卖标准。但欧盟的补贴是给当地生产商和品牌商的不会给中国公司。你得在当地成立公司、交当地的税和当地合资、卖设备给他们才能进他们的体系。这其实是欧盟对本土产业的保护。着陆TouchBase那“输出标准”这件事可能性在哪蒋南青硬件、产业链我们不差差的是标准的话语权这块一直被动。要想长期应对国际贸易摩擦就必须有话语权、参与规则制定尤其要通过联合国这样的渠道切入ISO等国际标准。欧盟是针对中国的中国更应该走联合国这条路介入国际标准的制定。我们还得努力不然永远被动。着陆TouchBase如果用一句话提醒正在出海的中国企业他们现在最该做、却最容易忽视的一件事你会说什么蒋南青现在这个世界已经不是光靠产能就行了。你得抬头看路关注政府、关注政治。方向选错了再努力也没用。蒋南青着陆TouchBase特邀智库专家北京师范大学生态学博士联合国环境署前官员现任青合循环经济与碳中和研究院创始人和执行院长。深耕环境、可持续发展、青年和女性领导力领域专注从消费端推动循环经济发展与行业减排并致力于可再生能源领域关键材料的回收利用。研究领域循环经济塑料再生循环纺织关键材料循环利用撰文 | 国佳佳编辑 | 李楚悦排版 | 叶紫题图来源 | pexel