整理 | 屠敏出品 | CSDNIDCSDNnews作为全球互联网最重要的基础设施之一Cloudflare 每天承载着数以万亿计的网络请求全球大量网站和应用的流量都会经过它的网络。也正因身处互联网流量的核心节点Cloudflare 联合创始人兼 CEO Matthew Prince 对互联网的判断往往不是从应用层出发而是从底层流量、安全面的变化中得出。最近他与 FirstMark 合伙人 Matt Turck 进行了一场长达 80 多分钟的深度对话并分享了自己对 AI 时代互联网演进的一系列判断如今机器人产生的网络流量已超过人类五年内机器人流量将是人类流量的一千倍过去 28 年以广告为基础的商业模式失效了因为机器人不会点击广告未来 104 周即两年内你每周都会看到类似 Log4j 的漏洞通过 AI 工具在组织管理上Meta 曾尝试将管理跨度拉大到 1:50但在他看来 1:12 才是更可持续的结构即一个经理带 12 个直属下级。......除了上述观点他还进一步讨论了 AI Agent 如何重塑互联网的商业模式、内容分发机制以及基础设施形态。完整采访https://www.youtube.com/watch?vUN47z_opfmo以下为采访正文全球机器人流量首次超越人类的那一刻Matt Turck几周前你发布了一条推文指出互联网上的机器人流量现在已经超过了人类流量。你能详细解释一下这意味着什么吗Matthew Prince互联网上一直存在机器人比如 Google 搜索的工作原理就是抓取互联网内容并据此建立索引。在 Cloudflare 成立后的大部分时间里互联网上大约 20% 的流量是机器人这个比例在很长一段时间内相当稳定。直到大约两年前由于 AI、LLMs 以及背后的一系列技术推动我们看到机器人流量开始激增。去年秋天也就是 2025 年秋天有人问我这些自动化流量何时会超过人类流量我们调取了数据并根据趋势进行了推演当时认为会是在 2027 年底。到了今年2026 年三月的西南偏南大会SXSW我又被问到了同样的问题。我们再次查看数据时发现它的增长速度比预想的快得多时间点已经提前到了 2027 年上半年。然而几周前当我的团队找到我他们说“你可能不会相信但在 2026 年上半年机器人流量实际上已经超过了人类流量。”我感到非常震惊。这充分说明了这些不同的系统几乎全部由 AI 驱动增长是多么迅速并正在为整个互联网带来庞大的新增流量。Matt Turck这里的统计口径是什么是 HTTP 请求数吗Matthew PrinceCloudflare 承载了互联网很大一部分的流量因此我们的样本极具代表性。我们有一个名为 Radar 的网站radar.cloudflare.com它追踪多种指标其中有一个就是人类流量与机器人流量的对比数据。在过去的几个月里机器人流量确实超过了人类流量。如果你以此进行推演我认为五年内机器人流量将是人类流量的一千倍。如果要我赌大还是赌小我会赌更大。它正以指数级的速度增长你会看到互联网的绝大部分将由这些各种各样的机器人、智能体和其他系统驱动。Matt Turck当我们说机器人时是指智能体、爬虫机器人还是其他什么Matthew Prince我认为智能体Agent、机器人Bot、爬虫Crawler其实都是同义词本质上是一样的。区别就在于你是想用积极的词汇来描述它“智能体”还是想用略显贬义的词汇“爬虫”或“抓取工具”。其背后都是由机器访问资源而不是人类眼睛盯着浏览器操作。在这一背景下传统的抓取工具、爬虫以及黑客流量并没有发生太大变化像 Googlebot 这类用于构建搜索引擎索引的机器人占比甚至还有所下降。真正推动网络流量增长的是如今我们所说的“智能体”。举个例子如果我使用 ChatGPT、Claude 或其他类似系统来帮我挑选一台数码相机为了完成这一任务智能体访问网站的次数会比我亲自浏览高出几个数量级。我自己可能只会浏览 5 个网站而智能体却可能访问 5,000 个网站。这正是网络请求量快速增长的原因。互联网现有商业模式正在失效Matt Turck你刚才描述的 5,000 次访问对比 5 次访问在某种程度上听起来 AI 似乎有些低效虽然作为用户我能得到更好的答案但对基础设施的要求会发生什么改变Matthew Prince: 如果这一趋势持续下去互联网将迎来前所未有的新增需求。疫情期间我们曾在短短两周内见证互联网流量翻倍但如果最新的判断成立那次增长很快就会显得微不足道。我认为未来五年互联网流量甚至可能达到今天的 1000 倍。随之而来的是对底层基础设施需求的全面增长我们需要更多服务器、更多网络带宽以及更多 CPU、GPU、内存等计算资源来支撑海量机器人和智能体的运行。不过仅有基础设施还不够更大的挑战在于谁来为这一切买单。过去近 30 年互联网主要依靠广告模式运转但机器人不会点击广告这意味着支撑互联网发展的商业逻辑必须重构。我认为未来五年互联网商业模式将如何演变、最终会走向何种形态是当下最值得关注的问题之一而答案仍然悬而未决。Matt Turck这将形成一套全新的话语体系。过去我们衡量互联网价值关注的是点击量和浏览量未来会是什么会不会变成 Actions行动次数Matthew Prince: 我们首先需要弄清楚这个新的衡量标准究竟是什么而它可能会改变很多事情。例如在一个由智能体驱动的世界里品牌意味着什么过去品牌本质上是人类做决策时的一种快捷方式它代表了一套稳定的预期和体验。当我看到沃尔玛、万豪或麦当劳的标志时我大致知道走进去之后会获得怎样的服务。但智能体与人类不同它们拥有无限的耐心可以持续探索所有可能的选择并寻找最符合需求的答案。因此在一个由机器人和智能体主导的商业环境中品牌的意义可能会发生根本变化。过去面向人类消费者建立的品牌认知体系未必适用于未来由机器参与决策的互联网。关于这一切最终会如何演变我有很多想法。Cloudflare 也可能会在其中发挥一定作用帮助解决未来出现的新问题。但答案需要在未来五年中逐渐揭晓而这正是最令人兴奋的地方。Cloudflare 到底是做什么的Matt Turck我想花点时间聊聊 Cloudflare。如果我把 Cloudflare 放在我的网站前面会发生什么Matthew PrinceCloudflare 最初的出发点是一个很简单的问题如何将防火墙这样的安全产品放到云端。当时我们意识到软件正在迁移到云端服务器也在迁移到云端那么安全和网络基础设施同样必须迁移到云端。这成为我们创业之初最基本的判断。如果你在 15 年前注册 Cloudflare并把它部署在自己的网站前面那么实际上你是在网站前请了一名“保镖”。这个保镖会检查每一位试图访问网站的访客阻止那些恶意请求。同时为了保证访问速度不受影响我们还会承担网站的大量负载从而帮助合法访客更快地获取内容。所以Cloudflare 最初的核心就是以一种简单、易于采用的方式同时提供性能和安全能力。作为一家企业我们很清楚要想真正取得成功最终必须服务于大银行、政府、医疗机构等今天这些大型客户。但在早期阶段这些机构绝不会信任我们因为那时的 Cloudflare 只是一家没有基础设施、没有数据积累的小型初创公司。于是我们做了一个决定推出一个免费的精简版服务。最初我们预计注册用户会主要来自中小企业、初创公司和个人用户。如果把预算放在 X 轴把安全问题放在 Y 轴你会发现两者几乎呈现出完美的正相关关系预算越少面临的安全问题越少预算越多面临的安全问题越多。但实际情况完全出乎我们的预期。即使是免费的服务中小企业和初创公司一开始也没有大量注册反而是两类特殊群体迅速涌入。第一类是黑客少年。因为他们总是在彼此攻击。一夜之间全世界的黑客少年都注册了 Cloudflare然后开始互相攻击试图看看能不能把我们打垮。第二类是人权组织、人道主义组织和非营利组织。因为如果你从事这类工作往往意味着你会触碰一些人的利益甚至得罪某些势力而他们可能会对你发起攻击。于是突然之间全世界的人道主义组织和黑客少年都开始使用 Cloudflare。我们承受了巨大的攻击压力这迫使我们不断思考如何保持在线如何生存下来并进一步发展壮大。在这个过程中我们构建了一系列新的产品。我们开发了域名注册服务因为我们自己的域名曾经差点被盗那几乎是一场灾难我们构建了 DDoS 缓解系统尽管这最初并不在我们的规划之中我们构建了 DNS 基础设施因为我们找不到其他能够满足需求的服务商我们构建了自己的 VPN因为当时市面上的方案要么速度不够快要么安全性不足最终我们甚至构建了自己的开发者平台。所以今天的 Cloudflare已经与创业初期完全不同。某种程度上我们像是重新思考了运作方式的新一代 AWS 或 Google Cloud。我们提供安全和性能服务利用自身网络优势提供云端 VPN 等产品。由于我们处于互联网巨大流量的入口位置我们在定义未来互联网商业模式方面正在发挥越来越重要的作用。我们的使命是“帮助构建更好的互联网”。任何符合这一使命的挑战都是我们持续思考和探索的方向。Matt Turck网络的概念非常核心。这既是用户网络也是物理网络。作为一个年轻的初创公司你们是如何着手构建它的Matthew Prince: 在刚发布时我们在全球 5 个城市拥有服务器分别是芝加哥、弗吉尼亚州的阿什本、加州的圣何塞、阿姆斯特丹和东京。说实话东京那个还得打个星号因为当时我们没完全搞定路由如果搞错了美国的很多流量就会跑到东京去。所以那时我们要根据全球的时区手动开关东京的服务器。快进到今天我们的网络覆盖了全球 350 多个城市拥有超过 1,000 个数据中心。根据需求的不同我们的部署规模从一个机架的服务器到几百个机架不等。幕后的核心挑战是如何进入全球所有这些地方。这不仅涉及技术更关乎如何为全球的互联网服务提供商ISPs创造足够的价值让他们邀请我们进入他们的机房。我记得 Pakistan Telecom巴基斯坦电信曾是一个非常难打交道的组织。巴基斯坦有很多人口流量巨大但这些流量当时全都要绕道我们法兰克福的数据中心。我一直坚持要在巴基斯坦放置服务器但我们的团队说这太难了他们把 Facebook、YouTube 甚至 Akamai 都赶走了。结果有一天我们意外收到了巴基斯坦电信网络负责人的邮件问能否在他们的网络中安装 Cloudflare 设备。我问他为什么现在愿意了他说“我是个板球狂热粉。巴基斯坦国家板球队是 Cloudflare 的免费客户我实在受够了流量绕道法兰克福带来的延迟所以请把服务器运过来吧我们要安装它们。”Cloudflare 成功的秘诀之一就是我们向大量用户提供免费服务。在这些用户中总会有一些关键人物对我们产生重要影响。此外我们还为全球 13 台根服务器中的 2 台提供基础设施支持。根服务器是互联网的根基每当你发邮件、点链接或用手机 App第一步就是向这些根服务器发起请求。我们免费提供这些基础设施。这让我们在与全球各地的 ISP 谈合作时拥有了极高的地位。因为这种互惠互利的关系我们的所有服务都能运行在这些基础设施之上这让我们能够深入触达互联网运作的最核心地带。Matt Turck我们平时往往觉得互联网的一切都是理所当然的但了解到这些背后的运行机制后会发现它其实非常不可思议。那么你认为今天的 Cloudflare 是一家具备网络效应的公司吗Matthew Prince: 是的。网络本身就具有网络效应。随着我们的规模不断扩大使用 Cloudflare 服务的增长速度也在持续加快这背后叠加了多种不同类型的网络效应。比如我们的 1.1.1.1 DNS 服务和 VPN 服务每增加一位新用户都会帮助我们进一步理解互联网核心的运行方式同时增强我们对互联网基础设施的连接能力。因此随着越来越多的人使用我们网络的一端网络另一端的价值也会随之提升。这种效应会不断叠加、持续复合。展望未来当我们思考互联网商业模式的变化时这也是一个非常有吸引力的因素——它会推动我们尽可能让更多的人加入 Cloudflare 网络。不过有趣的是注册 Cloudflare 的基础服务需要 5 分钟但离开却只需要 10 秒钟。虽然有很多因素共同推动着 Cloudflare 的价值增长但我们必须持续证明并创造这些价值。因为我们的客户并没有被任何形式“锁定”。如果我们无法持续提供优秀的服务或者无法持续创造价值那么这一切都可能在很短时间内消失。Matt Turck在硅谷成功从来不是唯一的答案。Matthew Prince我记得早期有一位风险投资人VC问我们“你们现在已经很有名了但接下来打算如何把业务扩展到湾区之外”我的回答让他感到非常意外。我说“其实我们在突尼斯已经拥有很大的规模但在湾区反而没有多少用户。”事实证明哪里互联网速度更慢哪里网络环境更混乱哪里反而成为我们最早获得大量用户和流量的地方。我们花了很长时间才逐渐赢得那些“技术原住民”——比如 YC 圈子里的开发者也就是通常被认为应该是我们核心用户群体的人。但在那个阶段如果你去刚果会发现当地排名前 100 的网站中大约有一半都在使用 Cloudflare。因为距离技术中心越远我们提供的价值反而越明显。这也说明事情的发展从来不是只有一种固定路径。有时候我这样告诉别人可能会让他们感到有些沮丧但事实就是如此我们并没有提前写下一份宏大的战略备忘录规划为什么要建立开发者平台。我们做这件事最初只是因为我们自己需要它。但后来这个决定被证明对定义 Cloudflare 的未来具有难以置信的价值。Cloudflare 的故事一直如此面对那些非常棘手的技术问题我们首先为自己解决它们。而在解决这些问题的过程中我们找到了推动业务不断向前发展的动力。Cloudflare 的 AI 战略Matt Turck让我们谈谈 Cloudflare 在 AI 方面的产品。你们已经构建了这么多东西世界也开始意识到了这一点。请帮我们梳理一下你们在 AI 方面的战略和时间线。Matthew Prince从某种程度上说Cloudflare 一直是一家 AI 公司。我记得 2010 年向 Benchmark 的 Matt Cohler 做简报时我说 Cloudflare 是一家 AI 公司他当时翻了个白眼在那之后我就再也没敢提这个词。但那确实是事实比如我们的 Bot Score就是一个通过机器学习识别模式的系统。我们的核心假设一直都是如果有足够多的流量流经我们的系统并运行机器学习系统就能做很多有趣的事。Cloudflare 现代 AI 时代的真正起点是 2017 年。当时我们遇到了部署软件的瓶颈。随着网络规模和客户重要性的增长推送代码变得非常令人恐惧因为一旦出错就可能导致大规模宕机。我记得当时接到联邦快递FedExCEO 的电话当时我们正处于宕机中。他说“什么时候能恢复你们甚至还不是我们的直接供应商但我们很多客户依赖你们如果你们掉线我们的飞机都无法落地。”这让我们意识到必须构建一种全新的开发和部署软件的方式它必须极其轻量能够自动扩展能够针对单个客户或一组客户进行细粒度控制并且必须具有成本效益。这就诞生了 Cloudflare 的开发者平台——Cloudflare Workers。虽然我希望我能说我们预见到了 AI 的到来但我们确实在 2021 年底或 2022 年初做了一件关键的事我们与 NVIDIA 达成合作在我们的网络边缘部署 GPU以便能够进行推理。当时发了新闻稿但几乎没人关注。有趣的是到了 2024 年我们发了几乎一模一样的新闻稿只是改了个日期结果我们的股价直接翻倍了。因为我们离全球用户非常近且连接广泛这让我们成为了运行 AI 任务的天然选择。在推理方面我们做得非常好。现在你可以在 Cloudflare 上直接访问几乎所有的主流模型。这能带来更好的性能、更快的响应速度而且成本比其他任何地方都低。Matt TurckCloudflare 主要运行的是开源模型吗Matthew Prince不仅是开源模型。甚至像 OpenAI 也是我们的大客户他们的移动应用就构建在我们的平台上。Anthropic 也是大客户Claude.ai 的整个后端都运行在 Cloudflare 之上。如果你是开发者想要运行 Mistral 或其他模型你都可以直接在我们的 GPU 网络上运行。Matt Turck目前主要是推理任务边缘网络似乎并不一定适合模型训练Matthew Prince目前确实如此。训练需要大量的机器和极其强大的 GPU这些我们都有。但训练还需要像 InfiniBand 这样的网络架构将所有机器紧密连接在一起。AWS 或 SpaceX 正在建设这种超大规模、高度联网的数据中心。我们的机器虽然也很多但它们是分散在全球各地的。因此对于目前大多数训练任务来说我们这里不是最合适的地方。但只要是你的手机或笔记本电脑算力不足、而你又追求速度、低成本或者由于监管原因需要任务在特定地区运行的情况Cloudflare 就是最理想的选择。这是目前我们业务增长最快的部分。Matt Turck除了 Workers另一个非常合时宜的产品是 AI Gateway它主要解决什么问题Matthew Prince它的诞生也是源于我们自己的需求。作为一家安全公司我们有各种基于客户需求的监管要求。我们需要一种方式来理解团队是如何使用这些模型的于是我们构建了 AI Gateway。它允许首席信息官CIO或首席技术官CTO审计所有发送到 AI 系统的 Prompt 以及返回的 Response。我们甚至有一套 AI 系统可以快速识别出哪些内容可能存在问题。如果你有一个客服 AI 智能体突然开始发表极端言论你需要能立即监测到。Gateway 还提供“提示词注入”防护就像 Anthropic 为 Fable 建立护栏将 Mythos 转变为他们认为可以广泛发布的版本一样。他们在其中加入了一系列 Prompt规定“不要做以下这些事”。作为一家企业如果你是 Cloudflare肯定有些事情是我们不希望 AI 系统做的AI Gateway 允许你将这些规则注入其中。第三件事也是我们为自己建立的控制成本。所有这些 Token 的成本可能变得非常惊人很容易失去控制。AI Gateway 允许你智能地路由任务例如如果你只需要一个 AI 代理来总结邮件你不需要最新的顶级模型你可以在简单得多的模型上运行。对于我们的团队来说他们通常不知道自己在调用哪个模型AI Gateway 会为他们做出决定。我们为自己构建了这个工具当人们询问我们在 AI 方面做什么并看到它时他们说“我需要这个。”于是它也变成了一个产品。Matt Turck顺便提一下迫在眉睫的 CPU 短缺危机似乎是一个讨论不足的话题。Matthew Prince确实。我们需要很多 GPU大家都知道这一点但 CPU 的利用率也在飙升。我们一直在思考如何提高网络的底层效率。大约三四个月前我们用 Rust 语言重写了 WordPress以便交付我们称之为 EmDash因为我们利用了 AI 来完成。人们问“你们为什么要这么做”我们这样做是因为 WordPress 有一个庞大的社区它应该在未来继续取得成功。但是目前的 WordPress 是无法承载即将到来的流量规模的。它是一个 PHP 软件在当前的流量水平下运行成本约为 3 到 4 美元。如果流量爆发 1000 倍人们将无法运行 WordPress 网站因为成本将高达三四千美元。所以我们必须重新发明这些基础技术。不是因为我们想要垄断它们——我们开源了它免费提供——而是因为我们相信我们的使命是帮助建立一个更好的互联网。面对即将到来的浪潮如果我们不走在前面不升级这些基础系统互联网的很多部分将会崩溃。我们必须拥有一个能够扩展的基础设施。这意味着我们需要采用人们熟悉且拥有生态系统的用户界面但将它们移植到运行成本显著降低、效率显著提高的方式上。Matt Turck在安全性方面一个“代理化”的互联网意味着什么Matthew Prince我认为未来两年里互联网上会发生一系列非常可怕的事情。过去曾经出现过一个非常严重的漏洞——Log4j。攻击者只需要发送一条简单的命令就可能危及几乎任何运行相关组件的服务器。我认为在未来 104 周也就是两年里你可能每周都会看到类似 Log4j 这样的漏洞出现。原因在于这些模型在发现漏洞方面非常出色。我们是 Glasswing 的成员并使用 Mythos 来审查软件同时也能提前接触到 OpenAI 不同模型的发布版本。此外我们还构建了自己的安全模型。这些模型在寻找漏洞方面表现得令人难以置信它们会不断、大规模地发现问题。因此未来一段时间网络安全领域可能会变得非常紧张你也会看到网络安全公司的投资出现爆发式增长。但有趣的是我认为这可能只是一个“假动作”。因为两年之后我相信软件质量会因此得到大幅提升。在 Cloudflare 内部去年我们经历过一次非常尴尬、非常糟糕的宕机事件。当时我们意识到必须做得更好。于是我们构建了一个代理系统它不仅会审查我们发布的每一行代码也会审查每一次配置变更。比如当你进入 Cloudflare 控制面板点击一个按钮时系统会生成一个文件并将其推送到我们的整个网络。现在我们有一个代理会检查所有这些文件以及每一次代码发布。这个代理经过过去 10 年事故数据的训练包括那些登上新闻的大规模事故也包括一些没有被外界关注的小问题。我们也曾经历过一个令人印象深刻的时刻。我们的基础设施工程负责人展示了一张事故发生频率的图表。此前曲线一直处于相对稳定的波动状态但随后突然出现了一次断崖式下降并且之后长期保持在非常低的水平。他问我们“你们认为这里发生了什么”答案就是我们上线了这个代码审查代理。我认为人们对 AI 还有一个没有充分理解的地方当然AI 很擅长替代人类完成一些任务它不会疲劳不需要休息也不需要睡觉。但更重要的一点是它与组织内部其他人的偏见并不相关。一个长期协作的团队往往会逐渐形成一套共同的思维方式和判断偏差。这并不意味着 AI 没有偏见而是它的偏见来源与团队成员不同因此能够提供一种完全不同的视角。在评估和发现问题方面这一点非常有价值。所以我认为未来两年里软件行业可能会经历一个阶段安全问题和漏洞看起来会非常严重但随后这种恐惧会逐渐消退。最终我们发布的软件质量会远远超过过去。在过去一年里我们的正常运行时间、可靠性和性能都提升了一个数量级而这一切很大程度上都来自于我们利用代理以更安全的方式构建系统。我认为未来每家公司都会这样做。“AI 不会取代所有工作”但它必将取代某些特定角色Matt Turck你在今年四月公布了一些非常有趣的数据公司 93% 的研发人员都在使用 AI 编码工具约 3,683 名内部用户在使用 AI过去 30 天内消耗了 2,410 亿个 Token。对于一家成立于 2009 年的公司你是如何建立这种文化并衡量成功的Matthew Prince在 AI 淘金热中我们一直在售卖“铲子和锄头”指 Cloudflare Workers AI 等基础服务但实际上我们自己起初是非常谨慎的用户。我们会做实验但并没有全注投入。我们内部曾有很多怀疑论者。比如 Kenton Varda他是 Cloudflare Workers 平台的奠基人一位天才级别的工程师。他在 2023 年春天曾公开表示“AI 这东西都是胡扯我要去试遍所有工具证明它们有多糟糕证明我们为什么不该依赖它们。”于是他花了一个月时间深入研究回来后说“天呐我现在比以前的生产力提高了 100 倍。”如果对于像他这样的“十倍级工程师”来说都是如此那意味着他一个人的产出就超过了 2019 年我们整个团队的产出。我倾向于相信这是真的。这种氛围很快在工程部门传开。真正的转折点发生在 2023 年 11 月左右随着 Claude Opus 等模型的发布我们的工程效率出现了质的飞跃。但我依然担心那些犹豫是否拥抱这些工具的人。这通常不是最资深或最资浅的员工而是职业生涯中期的员工。这可以理解因为他们在旧规则下表现得很好并被告知只要按这套规则玩就能成功。现在规则变了这让他们感到极度不公平。我一直在思考如何带领这部分人一起转型。工程团队天生适合使用这些产品但这只是 Cloudflare 的一小部分。我们还有法务、财务、市场、销售等部门。为了提升他们的效率我们开发了一个名为“Cloudflare OS”的系统。这本质上是一个安全框架Harness我们将必须遵循的真理、基于经验的知识输入其中并教它相关技能。由于我们拥有安全工具我们可以安全地连接到所有的记录系统System of Record如 ERP 系统、销售系统、办公管理系统。AI Agent 可以代表用户工作并继承该用户的特定访问权限。这是很多公司失败的地方——他们缺乏这种安全模型。此外当你要求人们描述自己的工作时他们通常会遗漏一半的内容。我们公司的一位高管 Sam Rhea 想出了一个聪明的办法我们设置了一个名为autocloudflare.com的邮件地址告诉所有人这是一个神奇的 AI Agent你可以问它任何问题。实际上后台初期是一个约 20 人的团队在 24 小时轮班处理。他们确实在使用 AI 工具但主要任务是收集人们在实际工作中遇到的真实问题并将其转化为 AI 的“技能文件”和知识库。举个例子我们投资者关系IR团队的 Heather。作为一家上市公司每次发布财报前通常需要两周的时间来准备所有文档这是一项非常繁琐且枯燥的工作。Heather 认为这可以自动化。现在这个过程从两周缩短到了三分钟。它不仅更准确甚至还发现了我们之前遗留的细微错误。现在 IR 团队可以花更多时间去见投资者和股东去做真正产生价值的工作而不是纠结于文档生成。每个组织最终都必须构建这样的系统。一旦你以安全的方式赋予用户访问权限团队的能力将得到极大的释放。我不属于“AI 会取代所有工作”的阵营但我认为它会取代某些特定角色。如果一个开发者有了 AI 工具后效率提高了 10 倍我会雇佣更多的开发者如果销售人员能从繁琐的客户计划中解脱出来花更多时间面对客户我会雇佣更多销售。真正会发生巨大变化的是那些既不负责“建造”也不负责“销售”而是负责“衡量”的部门。AI 在衡量方面比人类强得多。再举个例子内部审计是上市公司必须做的。我们有 105 个风险领域过去审计团队每季度只能抽查其中的 6 到 10 个。现在利用 AI我们可以对全部 105 个领域进行持续、实时的自动化审计。这让我们的组织变得更好并让员工能专注于创造价值。Matt Turck你认为在组织重新校准的过程中是否会有一个痛苦的转型期Matthew Prince我们之前裁掉了超过 20% 的团队成员。这并不是因为业务陷入困境也不是因为他们不是优秀的员工而是因为我们不再需要那么多中层管理人员和负责“衡量”的人。当我与同行交流时他们也看到了同样的情况并意识到最终都必须做出类似的调整。但很多领导者害怕成为第一个吃螃蟹的人怕名声受损。恕我直言我认为那是胆小鬼的行为。在接下来的 6 到 12 个月里几乎每家公司都会经历类似的裁员或重组。如果你已经意识到变化不可避免那么对团队最仁慈的做法就是尽快行动。因为现在的就业市场比 6 到 12 个月后当市场被大量裁员人员淹没时要容易得多。我们提供了极其优厚的裁员补偿并尽全力帮助他们寻找新工作因为他们确实是优秀的人才。从管理指标上看我们关注“管理跨度”。哈佛商学院的一项研究认为最佳比例是 1:6一个经理带 6 个直属下级。通过 AI 工具一个经理可以管理更多的人。Meta 尝试达到 1:50我觉得太夸张了但我认为 1:12 是合理的。扩大管理跨度会自然而然地使组织扁平化减少层级。组织越扁平行动就越快。这不是针对个人而是这些岗位确实不再被需要了。有些人可以内部转岗但很多中层管理岗位将会消失。Matt Turck如果你是一名职业生涯中期的经理发现自己处于这种困境该怎么办Matthew Prince我认为你应该彻底拥抱 AI。承认这种变化让你感到恐惧是很正常的你的本能可能是抵制它但你越早拥抱这些工具越好。在我管理公司的 17 年里我从未见过这么多资深经理主动提出“我想回到一线重新成为一名独立贡献者。”我们正在重新思考薪酬体系和职业路径因为一个被 AI 赋能的超级独立贡献者的能量是惊人的。我们公司今年夏天招收了 1,111 名实习生。在其他公司停止招聘实习生时我们得到了最顶尖的人才。这些年轻人是“AI 原生代”他们完全没有心理负担。我们正试图让这些 AI 原生的新人去带动那些犹豫不决的中期员工。我们需要让那些处于职业生涯中期的员工有足够的勇气去学习这些新技能。这一点非常重要。在同一个岗位上你不能让一个生产力高出 10 倍甚至 100 倍的人与另一个坚持传统工作方式的人拿同样的薪水。这两人中迟早会有一个离开而最糟糕的情况是那个生产力高出 100 倍的人离开了。所以我们不断尝试提升每个人的能力。我们进行裁员的部分原因也是为了腾出资源通过这些新技术来催化整个组织。这不仅仅是针对开发人员财务、法律、营销所有部门都必须拥抱这些新工具。如何适应机器人数量即将超越人类 1000 倍的未来Matt Turck: 大约一年前你宣布了所谓的“内容独立日”也就是 7 月 1 日。现在已经一周年纪念日了在过去的一年里这个话题是如何演变的它最初的含义又是什么Matthew Prince: 我们看到互联网上的自动化流量出现了惊人的增长。我认为五年内网络上的机器人和代理程序数量将以 1000:1 的比例超过人类。与此同时我们访问互联网的界面也在发生变化。虽然我们经历了从桌面浏览器到社交媒体再到移动端的平台变迁但过去 28 年里互联网的基础商业模式基本保持不变主要由广告驱动其次是订阅驱动。问题在于首先运行互联网的成本将大幅增加因为流量增长了千倍这意味着你需要更多的服务器、CPU 和网络资源必须有人为此买单。其次过去 28 年以广告为基础的商业模式失效了因为机器人不会点击广告。因此某些东西必须改变。一部分挑战是如何让互联网更高效比如将遗留软件迁移到更具成本效益的系统上。但更大的挑战是弄清楚互联网未来的商业模式会是什么样子。我们与所有主流 AI 实验室都有很好的关系他们也理解这一点。他们表示只要公平且大家规则一致他们愿意为用于构建系统和模型的内容付费。但我们必须建立一套系统来实现这一点。我们的实验方向有很多首先是意识到市场存在的前提是供需关系更准确地说是“供应的稀缺性”。如果一切都是免费的就没有人会付钱。就像我们在这个房间里呼吸空气它是免费的但如果你去潜水空气变得稀缺你就必须付钱。所以第一步是创建控制机制让内容创作者能够决定谁可以访问谁不可以。每个人的决定可能不同以我们公司Cloudflare为例我们希望机器人抓取我们的信息我们一半的客户也是如此。所以我们提供工具将原本杂乱的 HTML 转换为更精简的 Markdown 格式这样 AI 系统可以更高效地获取信息而不会撑爆它们的上下文窗口。另一方面如果你是依靠广告支撑的业务AI 代理对你是不利的因为它们拿走了内容用户在 AI 界面里消费你却得不到流量和广告收入。所以我们为所有人提供工具来限制这种抓取创造供应的稀缺性。目前我们看到像 Condé Nast 和 Dotdash Meredith 这样的大型出版商正利用这些工具与 AI 公司达成更好的交易。但这还不够如果你只是个小博主或内容创作者你没有能力去和 AI 公司谈判。因此应该有一种“按次抓取付费”的微支付机制。每当 AI 访问网站获取信息时支付极小的一笔费用。这比听起来要难得多。我们的网络每秒处理约 5 亿次请求我们估计其中 1% 到 10% 是可以通过微支付交易变现的。这意味着系统在上线第一天就要支持每秒 1000 万次的金融交易并有能力扩展到每秒 1 亿次。作为对比全球最大的支付网络 Visa 每秒处理的交易量不到 10 万次。所以我们需要比 Visa 大两个数量级的处理能力尽管单笔金额要小得多。我们正在与 Coinbase、Stripe 以及 x402 等协议合作。有趣的是原始互联网协议中其实有一个状态码——HTTP 402代表“需要付费”只是我们从未围绕它构建过任何东西。我认为这在未来会实现。Google 负责构建了过去 28 年互联网的商业模式而我们现在正试图找出支撑未来 28 年的商业模式。Matt Turck太棒了这真是一场极其精彩的对话。听完你的分享我脑海中浮现出的核心想法是Cloudflare 在今天的重要性似乎比过去 17 年还要高。你们构建了网络而现在互联网正在发生巨变你们正处于这种变革的中心点。这是你们内部的共识吗你们是否已经做好了再战 17 年的准备Matthew Prince人们常问我“你为什么一直坚持做这件事” 毕竟有些日子确实并不轻松比如裁员那一点都不好玩。而且我已经赚够了钱所以这与金钱无关。我们坚持下去的动力源于我们的使命。我们从根本上相信这个使命。我们做过很多赔钱或者不赚钱的事情仅仅是因为我们相信这有助于构建一个更好的互联网。我无法想象还有什么事情能比“探索如何为未来创造一种可持续的商业模式”更有成就感。我对未来感到非常乐观。过去 28 年互联网的商业模式其实并不健康。“流量”一直以来都是衡量价值的一个糟糕指标。媒体行业的常态是定义一小群受众然后用一个标题激怒他们吸引他们点击链接以此换取眼球。这种以流量为导向、试图通过煽动对立来获取点击的模式正是导致当今世界分裂的根源。这种模式正在走向终结。如果能找到新的替代方案互联网会变得更健康、更好。我曾飞往斯德哥尔摩与 Spotify 的创始人 Daniel Ek 会面。Spotify 在大规模补偿创作者方面做得非常出色。尽管我们可以争论分成的公平性但事实是如今投入到音乐创作中的人均资金按 GDP 占比计算远超人类历史上的任何时期Spotify 对此功不可没。回顾 22 年前音乐产业因 Napster 等盗版平台的兴起而濒临毁灭当时人们已经习惯了免费获取内容。随后 Steve Jobs 登台发布了 iTunes以 99 美分一首歌的价格重新定义了价值。虽然那不是最终获胜的商业模式但它至少树立了一个标杆证明内容是有价值的。去年Spotify 向音乐创作者支付了约 120 亿美元这个数字甚至超过了 22 年前整个音乐产业的市值这太不可思议了。Daniel 给我讲过一个故事如果你在 Spotify 上搜索 Taylor Swift 的《Shake It Off》它能精准返回结果。但如果你搜索一些长尾内容比如“我想要一首带有迪斯科节奏、关于和我的猫跳舞有多有趣的歌”Spotify 可能没有现成的歌曲。于是他们会将这些未被满足的搜索请求发布给音乐创作者。现在有成百上千的创作者专门为此类搜索创作音乐。Daniel 提到其中一位驻丹麦的创作者每年仅靠编写这些“未满足查询”的歌曲就能赚取约 4000 万欧元。我觉得这非常美妙。因为当你搜索这些内容时你寻找的是一种情感共鸣。放眼未来我们人类历史上第一次拥有了本质上涵盖全人类知识的数学模型即大语言模型LLMs。它虽然不完美但它揭示了知识的缝隙就像一块巨大的瑞士奶酪——奶酪很多但空洞也很多。当你与 AI 公司交流时会发现他们渴望的是那些能够填补这些“空洞”的高信誉来源即“净增新知识”。他们不想要又一篇关于宾夕法尼亚大道 1600 号白宫发生了什么的重复报道他们想要的是能够推动世界进步的新信息。这正是我们所有人都在渴望的回归到一个不再以挑衅和愤怒来驱动流量而是以寻找真相和填补知识空白为导向的媒体环境。如果能建立一套系统让那些创造新知识、高信誉的人获得奖励那将是非常美妙的。我一直在敦促 AI 实验室建立类似“学院奖”或“诺贝尔奖”的衡量机制衡量过去一年中谁在癌症研究、外交政策新闻等细分领域对人类知识做出了最大贡献。他们可以据此测量并宣布比如今年的“年度最佳播客”是 Firstmark Podcast并以此给予荣誉和经济奖励。我和妻子买下了家乡犹他州帕克城的当地报纸。我预计今年我们从 AI 授权协议中获得的收入将超过展示广告。为什么因为如果你打算去帕克城度假滑雪你想知道哪家酒店最好、哪家餐厅最地道、雪况如何。这些独特的本地知识只有当地报纸才拥有。过去 28 年的互联网模式几乎杀死了这些奇特、独特的本地信息但我希望未来的商业模式能让这些内容回归让我们重新关注事实和现实。比如《纽约时报》如果能报道这种细节在时报广场的万豪侯爵酒店Marriott Marquis1313 号房间比 1314 号好或者如果你想睡懒觉1314 号房面朝北早上阳光不会那么刺眼。或者介绍纽约最棒的小杂货店Bodega。这些有趣的本地故事才是我们渴望的互联网未来。我们现在有机会重新发明商业模式去构建这样一个未来。